Сообщений в теме: 45

[NETSLOV]

она именно силуминовая..там реально такой сплав ..как дюраль или чтото подобное-он не тяжелый

[Mihai Oltianu]

Развивая свою мысль насчет наличия инерционного элемента в данном ВОПе конечно совершенно исключается его статичное использование т.е. грунтовая мина или ПОМЗ. Скорее все же имеем дело либо с ручной либо с бомбометной гранатой. 

Принцип действия запала видимо выглядел как то так.....при ударе  гранаты головной частью о предмет, ударник преодолевает сопротивление контрпредохранительной пружины и накалывает капсюль-воспламенитель, который воспламеняет пороховой замедлитель. Пороховой замедлитель горит в течение нескольких секунд, после чего передает луч пламени на капсюль детонатора, что приводит к взрыву гранаты.

 

Следует отметить, что если взрывак в самом деле обеспечивал работу сугубо за счет инерционного принципа - то это было крайне ненадежное устройство, как впрочем и все взрыватели имеющие в своей основе инерционность. 

[Ярослав54321]

Развивая свою мысль насчет наличия инерционного элемента в данном ВОПе конечно совершенно исключается его статичное использование т.е. грунтовая мина или ПОМЗ. Скорее все же имеем дело либо с ручной либо с бомбометной гранатой. 

Принцип действия запала видимо выглядел как то так.....при ударе  гранаты головной частью о предмет, ударник преодолевает сопротивление контрпредохранительной пружины и накалывает капсюль-воспламенитель, который воспламеняет пороховой замедлитель. Пороховой замедлитель горит в течение нескольких секунд, после чего передает луч пламени на капсюль детонатора, что приводит к взрыву гранаты.

 

Следует отметить, что если взрывак в самом деле обеспечивал работу сугубо за счет инерционного принципа - то это было крайне ненадежное устройство, как впрочем и все взрыватели имеющие в своей основе инерционность. 

А зачём тогда отверствия сбоку??

[Mihai Oltianu]

 

Развивая свою мысль насчет наличия инерционного элемента в данном ВОПе конечно совершенно исключается его статичное использование т.е. грунтовая мина или ПОМЗ. Скорее все же имеем дело либо с ручной либо с бомбометной гранатой. 

Принцип действия запала видимо выглядел как то так.....при ударе  гранаты головной частью о предмет, ударник преодолевает сопротивление контрпредохранительной пружины и накалывает капсюль-воспламенитель, который воспламеняет пороховой замедлитель. Пороховой замедлитель горит в течение нескольких секунд, после чего передает луч пламени на капсюль детонатора, что приводит к взрыву гранаты.

 

Следует отметить, что если взрывак в самом деле обеспечивал работу сугубо за счет инерционного принципа - то это было крайне ненадежное устройство, как впрочем и все взрыватели имеющие в своей основе инерционность. 

А зачём тогда отверствия сбоку??

 

 

Отверстия сбоку чего? Если речь о латунном колпаке - то думаю так  -  те что маленькие кругленькие, видимо для предохранительной чеки, а вот те что крупнее и квадратнее ХЗ.....  

[Mihai Oltianu]

она именно силуминовая..там реально такой сплав ..как дюраль или чтото подобное-он не тяжелый

 

Не, Серега эта таблетка на железной тарелочке, располагающаяся под самой =крышей=  латунного колпака,  должна быть именно тяжелой иначе теряется эффект инерционности - алюминиевый сплав здесь не годится. Если по твоему это алюсплав, зачем делать эту таблетку такой толстой, в чем смысл.

[NETSLOV]

прийдешь как нибудь в гости посмотришь

много мнений и еще больше непоняток

на счет маленькой она могла быть гранатой для ружейной мортирки времен первой мировой,только зачем система с двумя капсулями?

[NETSLOV]

таблетки две..обе с капсулями.и они не тяжелые-если бы они сделаны были бы из стали или свинца они были бы гораздо тяжелее

[NETSLOV]

по маленькой -я думаю она родственница этой-просто другой производитель

 

http://ww1.milua.org/Rvintgranat.htm

[Mihai Oltianu]

по маленькой -я думаю она родственница этой-просто другой производитель

 

http://ww1.milua.org/Rvintgranat.htm

 

Честно - ничего общего, кроме корпуса с квадратиками.

Вот на одном из  твоих фото решил попробовать изобразить свое видение проблемы.

И на похожей схемке - действие инерционного механизма, не точно такого как на нашей кукурузине, но на мой взгляд, концептуально такого же в принципе.... 

Прикрепленные файлы

•  таблетки.jpg   113,74К   0 Количество загрузок:
•  Type_97-4.jpg   17,48К   0 Количество загрузок:

[NETSLOV]

1. я привел те страницы чтоб указать на общую концепцию и собственно принципиальное сходство корпусов и возможность стрельбы плоскоголовым боеприпасом без обтекателя.

2.есть некий фирменный стиль-как ты выразился "квадратиков"-присущий некой части подобных изделий того времени.

 

3.принцип тот что ты нарисовал -ясен изначально-но я еще раз повторюсь-КАПСУЛЕЙ ДВА,В КАЖДОЙ ИЗ ТАБЛЕТОК.между таблетками пружина..между верхней точкой взрывателя"собственно латунным колпачком" и верхней шайбой нет пружины 

Прикрепленные файлы

•  post-1-0-03614000-1386330572.jpg   162,82К   0 Количество загрузок:

[NETSLOV]

то что корпус это есть именно ружейная мортирная граната -на данный момент мне лично ясен на 99 процентов-если б была мина-типа помз-не нужно было бы тщательно обрабатывать изделие после литья,большая кукуруза от стационарной мортиры.

Вопрос стоит-.разобраться с взрываком-и станет ясно как ее применяли под Одессой.

[Mihai Oltianu]

Т.е. по твоей версии, если я правильно понял - мы имеем два боеприпаса принципиально одного устройства с идентичными взрывателями - но при этом совершенно разными способами =метания= ? Подумай сам к чему такие сложности - по моему версия насчет разных способов метания большой и малой кукурузин тобой притянута за уши, ИМХО :rolleyes:

Насчет двух капсюлей очень даже вероятно - возможно они как раз и инициировали искру при ударе двух таблеток друг о друга, и через отверстие в нижней таблетке струя пламени двигалась дальше.

Если эти боеприпасы - метались из стволов (мортирки или мортиры) то кто и когда выдергивал чеку (а она наверняка имела место быть !), ведь выдернуть ее перед выстрелом небезопасно - если действие ВОПа инерционное - то есть шанс что он рванет гораздо раньше чем долетит до цели (если не в стволе !).

 

По поводу стиля исполнения - это мнение сугубо субъективное - как по мне так =это= гораздо больше смахивает на японскую гранату Тип 97 и по дизайну и по возможному типу использования.

 

Че то на проффффесор помалкивает, наверное смотрит как мы там внизу  

[NETSLOV]

то что изначально эти кукурузы-беприпасы для мортирок и бомбометов-это стопудово-качество наружной обработки тут главный фактор.

стоит вопрос как они применялись под Одессой-могли на старый боеприпас поставить подходящий взрывак и этим поменять принцип использования.

на счет чеки-она могла иметь транспортное назначение и вынималась из уже вставленной в ствол гранаты перед выстреливанием.Делалось это руками или как то по другому не знаю.

[Edward_Von_Shultz]

 

а что мыть...в середине между силуминовыми или дюралевыми бочками была пружина..куски ее я видел..и боек..боек бил и вверх и вниз..как не знаю..зачем..не понимаю.разве чтоб точно сработало...до сих пор я репу чешу..жди трансляцию в скайпе.

 

Что такое =силуминовые=? Я так понимаю эти детальки (бочки ?) серого металла изготовлены из свинца или его сплава, что наводит на мысль что взрывак имел элементы инерционного действия, иначе зачем нужна такая толстая (тяжелая) свинцовая таблетка на железной тарелочке??? 

 

У меня есть полностью целая свинцовая таблетка...нашел отдельно...могу предоставить для исследования

[Edward_Von_Shultz]

Что интересно,что с одной стороны эта деталь деформирована...

Прикрепленные файлы

•  Фото-0010.jpg   73,9К   0 Количество загрузок:
•  Фото-0011.jpg   65,53К   0 Количество загрузок:
•  Фото-0012.jpg   74,87К   0 Количество загрузок:

[Neuburg]

Кто может свесить эту таблетку? Интересен ее вес.

[Mihai Oltianu]

Внесу немного фактической инфы к нашей безусловно дружеской дискуссии  :P .

 

Итак вес каждой таблетки (назовем их условно верхняя и нижняя) - 27г, для наглядности столько же весят 3 легких пули к румынскому 7,92. Пожалуй легкими, с учетом их размеров, никак не назовешь!

Я с большой долей уверенности могу утверждать - они из свинца или его сплава. Похоже уважаемый Админ все же ошибается - никаких алюминиевых сплавов, да оно и понятно - если взрывак инерционного действия то должны быть соответственно "грузики" обеспечивающие эту инертность, роль которых и выполняют эти таблетки. Насчет боеприпасов к мортиркам/бомбометам, откуда такая настойчивая уверенность???? Ведь пока все что мы здесь излагаем - это не более чем версии, так что "стопудово" ничего пока быть не может.

А вот насчет того что на старый ВОП поставили новый взрывак, возможно изменив таким образом его функциональность - очень даже может быть.

[NETSLOV]

прийдёшь как нибудь в гости вместе с рэбэ -померяете взвесите,попробуете на вкус

[ДЮК]

Силумин-это типа дюраля,только кремния больше-металлисты не принимают.

[ДЮК]

Насчёт мортирной гранаты.В 92 в Приднестровье были мортирки на АК-74-кустарного производства стакан,наворачивался на ствол вместо компенсатора.На стакане скоба под рычаг предохранителя запала УЗРГМ.Граната-РГД-5 с напрессованной обоймой подшипника.Выстрел-патрон 5,45 с тефлоновой пулей.Летела на50-70м.Вставляеш гранату рычагом в скобу.Упираешь в землю,выдёргиваешь кольцо гранаты---и направив(естественно на глаз) стреляешь.